المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الفرق بين الوجود وبين التواجد....لا يعلمه الكثير!؟



الشبيبة
10-11-2008, 05:19 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:

لطالما أزعجني هذا الخلط بين معنيين


وأستغرب من انتشارهذا الخطأ بين الإعلاميين والكتاب



فعلان حصل الخلط بينهما اليوم هما [وجد , تواجد ]

الأول من كون شيء في مكان ما موجود فيه.

والثاني كون إنسان يشارك آخرين أو آخر الوجد والسرور
فهم متواجدون أو متواجدان , إذ صيغة تفاعل للمشاركة تقول: تقاتل , وتواجد , فالفاعل اثنان فأكثر


إخوتي أعضاء المشهد الموريتاني ليتألق منتدانا بالبعد عن هذا الخلط اللغوي بين المصدرين : فنحن موجودون في منتدانا نسأل الله [أن نتواجدفي الله ] أي نتشارك في محبته فيظلنا بظله يوم لا ظل إلا ظله.
إخوتي أرجو أن أكون وفقت في إزالة اللبس بين معنيي تواجد ووجد.
والآن مافهمكم لمن قال: القوات الأ جنبية المتواجدة في الخليج؟ . لعمري ماهي متواجدة بل متواجمة خوفا وهلعا.

و في جميع المنتديات

تجد عبارة (الأعضاء المتواجدين )
بل هم الموجودين


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ابو عبد العزيز
10-11-2008, 06:57 PM
موضوع رائع ولفتة جميلة إلى خطأ تواطأنا على تكراره في منتدياتنا , ولا أخفيك سرا أنني كنت أستعمل هذا المصطلح كثيرا , وكنت أظنه تركيبا لغويا سليما
.
بارك الله فيك أختي الفاضلة وشكرا لك

البظاني نت
10-11-2008, 07:28 PM
شكرا لك أختي / الشبيبة
على هذا الموضوع،
هذه الفوارق بين المعاني لا يهتم بها الكثيرون وهي في غاية الأهمية، لأن المعاني وما تدل عليه الجمل في ذاتها من الأهمية بمكان.

تقبلي مروري...................

البظاني نت : موجود في المنتدى ، ومتواجد معه!

إبراهيم ولد محمدأحمد
11-11-2008, 11:35 AM
هناك معجم كبير جدا
معجم الفروق اللغوية وهو مثبت فى هذا المشهد
تحت عنوان المعاجم وفيه الغرائب والعجائب

الشبيبة
12-11-2008, 05:11 AM
أبو عبد العزيز - البيظاني نت


أشكر لكم مروكم الجميل


الثقافة

لو لم ألاحظ هذا الخطأ متكررا في المشهد لما وضعت الموضوع

إبراهيم ولد محمدأحمد
12-11-2008, 05:31 AM
شكرا لك


فعل تواجد يصح فى الحالين ولكن مالا يصح هو أن
تقول عدد المتواجدين أما أن تقول تواجدوا فى مكان ما
فالتركيب سليم
أي أن المشكلة تكمن فى الزمان لافى الفعل
فأنت حين تخبر عن تواجد انقضى وقته فاللفظ سليم
وحين تخبر عن حاضر لايستقيم

الشبيبة
12-11-2008, 10:52 PM
أخي الثقافة

ليس لدي من الخبرة في النحو غير ماذكرت لكني عرضت ردك السابق على من لديه الخبرة وكان رده التالي

فعل تواجد يصح فى الحالين ولكن مالا يصح هو أن
تقول عدد المتواجدين أما أن تقول تواجدوا فى مكان ما
فالتركيب سليم
أي أن المشكلة تكمن فى الزمان لافى الفعل
فأنت حين تخبر عن تواجد انقضى وقته فاللفظ سليم
وحين تخبر عن حاضر لايستقيم

تقول: المشكلة تكمن في الزمان لا في الفعل ,فاعلم أن الفعل حدث وزمان معا فلا يقال للزمن المجرد فعلا , لكن الحدث وحده يسمى مصدرا ,(المصدر حدث مجرد عن الزمان) .
فكتب =(الماض + الكتابة) فاتحادهما ما نسميه فعلا ماضيا،فإذا فصلت بينهما فالأول زمان والثاني حدث(يسمونه
تارة مصدرا لكونه أصلا ثابتا يتغير بتعدد الأزمنة ,ويقولون مفعولا مطلقا لخلوه من الزمان).
بعد هذه المقدمة إليك الفرق بين فعلي وجد وتواجد .
لنجرد وجد من الزمن الماض ,لقد بقي معنا الحدث وهو الوجود وضعناه في قالب المضارع فإذا هو يوجد لنصغ منه الآن اسم الفاعل :إنه واجد (إذهو من الثلاثي على وزن فاعل).
ولنأخذ تواجد للمختبر ،لنفصل عنه مركب الزمان ،لقد بدى عريانا إنه : التواجد نزع جبة الماضي،وها هو ذا يلبس جبة المضارع ، سبحان الله لقد بدى يتواجد . لنصغ الآن منه اسم الفاعل :إنه متواجد(إذ هو من فوق الثلاثي فنقلب ياء المضارعة ميما مضمومة ونكسر ما قبل الأخير)
والآن أيها الأ فاضل لقد ظهر البون بينها واضحا من حيث أنهما فعلين هذا ثلا ثي وذاك رباعي ، ومن حيث المصدر هذا وجود وذاك تواجد. ومن حيث المعنى وهو الأهم : الوجود كينونة شيء ما في مكان ما فهو موجود فيه وهم موجودن فيه . والتواجد من الوجد وهو الشعور با الفرح والحب ولواعج العشق :فهم يتواجدون في الله وأهل المجون يتواجدون عند الكأس , وأهل المشهد يوجدون فيه وهم موجودون فيه . قد يوجدون جماعات وقد يختلفون عليه يوجدون أحانا ولا يوجدون حينا آخر

فلنترك العربية صافية لا لبس فيها . جعلنا الله وإياكم من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه.

إبراهيم ولد محمدأحمد
12-11-2008, 11:25 PM
أختى الكريمة لقد نوقش هذا الأمر
قبل خمس سنوات ونقله واكتشافه
اليوم لايفيد كثيرا
أعطيك بعض الروابط
http://www.rabitat-alwaha.net/moltaqa/showthread.php?p=27026


شكرا لك على الإفادة

الشبيبة
13-11-2008, 01:44 AM
مع الأسف لاأعتبر هذا الرابط يحيلني إلى ما يغير قناعتي

وعلى العموم هي نصيحة خذ بها أو اتركها فلك حرية القرار

ولي حرية رفض الخطأ

أشكر لك مرورك الكريم واهتمامك بعدم تصحيح هذه العبارة

متــــــروش
13-11-2008, 09:24 AM
مع الأسف لاأعتبر هذا الرابط يحيلني إلى ما يغير قناعتي

وعلى العموم هي نصيحة خذ بها أو اتركها فلك حرية القرار

ولي حرية رفض الخطأ

أشكر لك مرورك الكريم واهتمامك بعدم تصحيح هذه العبارة

الثقافة يوافقك الرأي لكن يرى أنك نقلت عمل الآخرين وبدى كما لو أنك تنسبينهي لنفسك وتعتبرينه من بنات أفكارك

النقل دون الإحالة تصرف مذموم صراحة ومخل جدا

الشبيبة
13-11-2008, 03:24 PM
أخي المتروش

والله ما نقلت هذا الموضوع من أي منتدى بل هو من بنيات الأفكار ومهما بحثت لن تجد الأسلوب ذاته في أي مكان إلا حقيقة الموضوع فسوف تجدها أينما ذهبت وهذه ليست الفكرة الوحيدة التي تطرح للنقاش ولكن كل منا يطرحها باسلوبه ، والموقع الذي أحالنا عليه نوقش فيه الموضوع ذاته لكن ليس بنفس الأسلوب بل إن الكاتب هناك استسلم للخطأمما جعل الثقافة يظن أنه اقتنع برأي النقيض
وهذا ما لن أفعله
وللعلم فلست ممن اختص في اللغة لكني ممن يأبون اللحن الجلي ويرفضون ضياع اللغة

وقد قدمت لكم نصحا من قبله وعمل به مثل أخينا أبو عبد العزيز فجزاه الله خير ا أما من كابر وأحب أن يتمسك بخطئه فذاك شأنه

أشكر توضيحك المهم

وفقك الله

محمدسالم
13-11-2008, 04:59 PM
أحيانا تكون المواضيع متشابهة جدا و قد لا ينتبه أحدنا إلى أنها طرقت من قبل فينشرها عن حسن نية..
الموضوع فعلا مهم و نحتاج فيه آراء أهل اللغة و أدلتهم الملموسة موثقة بمصادرها حتى نعرف الذي يقال و الذي لا يقال..
و نشكر الأخت "الشبيبة" التي طرقت الموضوع و نشكر الأخ الثقافة الذي أثراه بالإشارة إلى روابط أخرى، لكن الأخ الذي قال إن الكلمة يمكن تقال في الحالتين دون إعطاء دليل من أمات الكتب اللغوية، لم يقنعني شخصيا فمجرد إعلان حكم منه لا يكفي مع احترامنا له..

ابو عبد العزيز
13-11-2008, 07:34 PM
شكرا لك


فعل تواجد يصح فى الحالين ولكن مالا يصح هو أن
تقول عدد المتواجدين أما أن تقول تواجدوا فى مكان ما
فالتركيب سليم
أي أن المشكلة تكمن فى الزمان لافى الفعل
فأنت حين تخبر عن تواجد انقضى وقته فاللفظ سليم
وحين تخبر عن حاضر لايستقيم

الأخ الثقافة
كيف يصح فعل تواجد وتواجدوا ولا يصح لنا صياغة مصدر منه : التواجد مثلا..؟

في اعتقادي أن أي فعل من الممكن أن نصوغ منه مصدرا

الشبيبة
17-11-2008, 08:22 PM
أشكر المدير

وأشكر أخي الفاضل على أبو عبد العزيز على تأييده

وأظن أنك ي الثقافة ملزم بالرجوع لأمهات الكتب والبحث عن المعنى وكل احتمالاته التي ذكرت ونحن في انتظارك

chawqi
18-11-2008, 03:18 AM
عزيزتي الشبيبة كلامك صحيح

إن معنى التواجد في اللغة هو التمايل طربا وإظهارا للمشاعر الدفينة ..

وقد جاء في كتاب التعريفات للجرجاني ((التواجد
استدعاء الوجد تكلفاً بضرب اختيار، وليس لصاحبه كمال الوجد، لأن باب التفاعل أكثره لإظهار صفةٍ ليست موجودة، كالتغافل والتجاهل.))

كما ذكره البغوي صاحب شرح السنة والتفسير في ترجمة يقول : " كان رحمه الله رقيق القلب أنشد رجل :
ويوم تولت الأظعان عنا ... وقوض حاضر وأرن حادي
مددت إلى الوداع يدي وأخرى ... حبست بها الحياة على فؤادي
قال : فتواجد الحسن والفراء وخلع ثيابه التي عليه"

وأصله من الوجد ، وهو ما يجده المرء من المشاعر في دخيلة نفسه

قال ابن منظور في لسان العرب: توجدت لفلان: أي حزنت له، أبوسعيد توجد فلان أمر كذا، إذا شكاه، وهم لا يتوجدون سهر ليلهم ولا يشتكون ما مسهم من مشقة. انتهى.


قال الزبيدي في تاج العروس ص :2319 ج 1 : وتَوَاجَدَ فُلانٌ : أَرَى مِن نَفْسِه الوَجْدَ "..
وكثيرا ما يستعمل الصوفيون هذه الكلمة "إنه يذكر الله في تَواجُد عميق". ولذلك أنكر السلف عليهم تواجدهم حين العبادة وقراءة القرآن يعني تمايلهم إظهارا للوجد ..

يقول ابن القيم في مدارج السالكين في شأن هذا المعنى:
واختلف الناس في التواجد هل يسلم لصاحبه على قولين:
فقالت طائفة: لا يسلم لصاحبه لما فيه من التكلف وإظهار ما ليس عنده، وقوم قالوا: يسلم للصادق الذي يرصد لوجدان المعاني الصحيحة، كما قال صلى الله عليه وسلم: ابكوا فإذا لم تبكوا فتباكوا . انتهى.

وجاء في معجم الأخطاء الشائعة في الإعلام : "في المعاجم اللغوية الأصيلة لا نجد استعمال تواجُد بمعنى الحضور. بل يستعمل لمعنى إظهار الوجدان أي إظهار الفرح أو الحزن، أو إبداء آثار اللذة أو الألم. وهو ما تفيده كلمة الوِجْدان التي تعني ضروب الحالات النفسية الباطنية.

نبه على هذا العلامة ابن عثيمين ، فقال من الخطأ أن يقال : مكان تواجد فلان : هو كذا ، و قال : هذه لا أصل لها في العربية
لأن تواجد من الوجد
وموجود من الوجود وقد يكون الشخص موجوداً لكنه غير متواجد

وقال ابن دريد في الجمهرة: ووُجِد الشيء عن عدم فهو موجود، وأوجده الله.

ونقله عنه الجوهري في صحاحه.

وقال الفيومي في المصباح: والوجود خلاف العدم، وأوجد الله الشيء من العدم، فوُجِد فهو موجود، من النوادر مثل أجنه الله فجُن فهو مجنون.

تحياتي

الشبيبة
18-11-2008, 05:18 AM
لا عدمنا علمك وفهمك

بارك الله فيك أجدت الشرح والتوضيح

وهذا ما كنت أنتظره من أقلام تنتسب للمشهد

شرفني حضورك كثيرا وسعدت به

وفقك الله وزادك علما