المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كيف تصبح شاعرا في شهر واحد؟؟



الهامل
17-07-2008, 01:34 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله وسلم على النبى الكريم

أحبابى أعضاء المنتدى أدعوكم للمشاركة بحرية كاملة في وضع دليل الشاعر ضمن هذا العنوان،خاصة السيد بتالى وأبو عبدالعزيز والمشاغب وكل من يرى أن لديه مايضيفه بمنهجية مبسطة ،لنقدم لشعرائنا الشباب رؤية سهلة تساعدهم على تحسين شاعريتهم.

1 الشاعرية ملكة ،ومالم تكن لديك ملكة شعرية فهذه الزاوية لا تخاطبك
2 إذا كنت تحس بوخز الشعر فعلا (ومحنكى اشوى) فاختر أدواتك
3 أدوات الشعر
- الملكة
- اللغة
-النحو
4 أنت بين احتمالات تأثير هى
- متأثر بالمدرسة الكلاسيكية القديمة(لغة الشعر الجاهلى ونسقه وأغراضه)
- متأثر بقراءات أموية وعباسية وأندلسية
-متأثر بمدار س معاصرة عربية وعالمية
- صاحب ثقافة مختلطة تجمع بين جميع المدارس
5الشاعر الذى فى أول السلم عادة يقلد لغة وتفعلة مدرسته المؤثرة

6 تصنيف النص من حيث سياقه العام
-نظم
-مباشر ،خطابى
-عميق كصور شعرية ولغة
7 لغة النص
-قديمة،حديثة،مزيج بينهما
8 مدى ترابط الأفكار الجزئية فى النص
9 تناسب المفردات ودلا لاتها فى الحقل الدلالى(البيت أو الجملة الشعرية)
10 المساحة العقلية المسموح بها ضمن الشعر كلغة وجدان
لتحديد مستواك الحالى قم بإجراء تمرين شعرى مثلا:
الموضوع :الغزل والحب
واكتب أبياتا فى نفس الموضوع بأساليب متعددة أو ضمن قوالب عروضية متعددة

نظم من الطويل فيه مباشرة وخطابيةأحبك ياذات العيون وإنما=بثغرك شهد والخدود من الورد
وجيك جيد للغزالة حينما=تمر وفيه العقد من باهر العقد
وأشتاق أن ألقاك لكن تبددت= أمان الهوى والقلب فى لوعة الوجد
هذا بوسوير العلى يالهامل،لغة قديمة لا تصوير فيها ولا إحساس

عمق ولغة وشاعرية

متى يستفيق العطر فى لهفة الورد=ومن يطفئ الأشواق فى فورة الشهد
مرايا فؤادى أنت سر بريقها=بها لا أرى إلاك جيشا من الوجد
بعينيك أشلاءى تعمد عشقها=كناسك محراب تسربل بالزهديالهامل بدأت أبياتك مشحونة بالشجن وبها عمق وشاعرية
لكنك وقعت فى الهنات التالية:
فى البيت الثانى كلمة لا تناسب الحقل الدلالى له(جيشا)فهى غريبة بين المرايا والبريق والوجد وهذا بالضبط هو مساحة العقل التى ذكرتها،،فلا بد من مستوى من التناسب الدلالى العقلى مابين مفردات الحقل الدلالى
وكذالك فى البيت الثالث(أشلاءى)ماعلاقتها بالعينين والعشق،ثم أن الصورة فى عجز البيت(اخروجو)ماعلاقة الناسك وزهده بمشهد العينين والعشق وهل أنت لا تحبها؟؟
الأعزاء ذلك نموذج من "جنون" الشعر وسأعود لا حقا للتدليل على كل الفقرات وأنتظر مشاركاتكم

محمدسالم
17-07-2008, 03:33 PM
أخي الهامل:
مدرسة مباركة، و تقبلني أول المسجلين فيها و سأحاول أن أتابع هذه الدروس بما أوتيت من تحمل و محاربة كسل ألم بي و لم ينفك..

ابو عبد العزيز
17-07-2008, 04:42 PM
الناقد والشاعر الهامل

أولا وقبل كل شعر.. أريد أن أشكرك على هذا الموضوع الشيق والجميل , والذي قد يمثل مدرسة شعرية يتخرج منها شعراء مبدعون .

الشعر فن جميل يتغلغل في ثنايا النفس الإنسانية ويبحث فيها عن مكامن الشعور , حتى إذا ما لامسه تقمصه فاحتوى تناقضاته ليصوغها في قالب فني جميل.

والنقد هو الذي يساعدنا على اكتشاف الجمال في ذلك الفن , وعلى الشاعر -أي شاعر- ألا يسري إليه شعور أن ناقدا ما تربص به الدوائر النقدية ليغرق سفينته في أول إبحار لها..

سنكون تلاميذ مطيعين لك في مدرستك فلعلك تستخرج منا شعرا رغما عنا.


شكرا لك

ول النعمان
17-07-2008, 04:57 PM
عزيزي الهامل شكرا لك على سعة صدرك
واقبلني طالبا عندك وراني لك راص واعر
ان شاء الله من مثلك نستفيد
شكرا لك

الهامل
17-07-2008, 07:19 PM
الأديب محمدسالم
شكرا على المرور
أنت شريك فى إعداد دليل الشاعر ولست طالبا

أستاذى أبو عبدالعزيز ،جميل تعريفك الإحترافى للشعر
أنت من نعول عليه فى مراجعة الجمل النقدية بهذه الزاوية حقا
النقد كما تعلم لا يكون موضوعيا ومستساغا ما لم يقدم للقارئ أو المشاهد ما يثبت علاقته بالنص
ولا شك أنك تعلم أن النقد هو ابن شرعى للنص الشعرى
ولتبسيط المعنى "للطلاب"
الجملة النقدية تولد فى فم الناقد من نص الشاعر وإلا تكون بلا معنى
العزيز ول النعمان أنت شاعر جميل
وأرحب بمشاركتك فى الدليل
لا يوجد نص كامل وهذه حقيقة معروفة لدى المتخصصين
وغدا إن شاء الله نتوسع فى الموضوع

الهامل
19-07-2008, 01:41 PM
تطرقت في الحلقة السابقة إلى بعض أبجدية الشعر للمبتدئين مثلي
منبها إلى أن جوهر لغة الشعر الإيحاء الذي يوظف فنيات اللغة ،من محسنات بديعية وبلاغية ارتبطت باللغة التقليدية الجزلة،والمجاز اللفظي –إن صح التعبير- أي مايسمى بلغة العصر انزياحا لغويا يؤدى معنى ظرفيا حسب السياق الذي يوظفه،.
وفي حلقة اليوم أقدم تمرينا شعريا بلغتين
وحرصا على أن يظل شعر الهامل المرتجل هو ما يوضع تحت مشرط القراء،أقتصر دائما على (بوسوير الهامل)
1 لغة بمحسنات فنية تقليدية

في مدح سيادة المدير محمدسالم

لي مدير كأنه البدر لاحا=عشق الحرف والقوافى الملاحا
صرحه سلسل من السحر شعر=كم سقانا به الرحيق الصراحا
بوحه بلسم الفؤاد المعنى= ليته للفؤاد أفضى وباحا
أيقونة فن جمال الشعر كانت قصرا على أدوات فن البلاغة والبديع :التشبيه بأنواعه والطباق والجناس بأشكاله واللف والنشر مرتبا وغير مرتب،والإستعارة بأصنافها ،ولائحة طويلة تعرفونها،وتفيض المراجع بها.
الهامل لا بأس به حين حاول تمثيل بعضها
لاحا،والملاحا، صرحه،والصراحا،بوحه،باحا، وصرحه سلسل –بدون أداة تشبيه-.
والواقع أن اللغة الجزلة بجماليات فنية تقليدية لم تعد مناسبة إلا لأدب الأخوان والأصدقاء،والكتابة للذات ،رغم (تعصب)الموريتانيين لها،وعلى من يسعى للخروج من ذاته الضيقة واختراق جغرافيا القطرية أن يكتب بلغة القرن ال21 مع المحافظة على اكسير التراث العربى الساحر وخصوصية موريتانيا المميزة.
مثال بلغة شبه معاصرة(الإنزياح اللغوى)

إشادة ب(أبو عبد العزيز)
مثل ما البحر ينجب الأمواجا= صادحات على الضفاف عجاجا
مثلما النسمة الوسيمة تهدى= لمرايا الحروف فلا وعاجا
يتهادى بين المطالع ظلا= يوقظ الفجر في المعانى سراجا

الهامل لا بأس بك،،،البحر المنجب للأمواج تعبير عن امتلاك الحياة والتجدد والديمومه ،وصداح الأمواج عجاجا على الضفاف يخفى صورة جميلة للفارس والرياح عبرت عنها بالعجاج
ووجه التوظيف للشبه رائع،،،،أبو عبد العزيز يبذل جهدا خارقا كما البحر وأمواجه لترتيب فوضى الضفاف(المنتدى)دائبة الحركة والتشكل.
النسمة الوسيمة صورة بنت لحظتها جديدة حقا،والمرايا والفل(الورد الأبيض)والعاج الأبيض الثمين كلها مفردات تكون صورة مجازية للنقاء والقرب من النفوس
وفى البيت الثالث انزياحات رائعة معبرة،لن أطيل فى سردها حتى لا يمل القراء من الهامل (وبوسوير)
فى الحلقة القادمة
1عيوب الشعر الأسلوبية
وسيكون هناك عنوان جديد فى نهاية كل حلقة ،والحلقات ستكون بإذن الله 30 وستغطى أهم ما يتعلق بالشعر العمودى والحر،وأخيرا بالمدارس النقدية،ولكى لا أطيل عليكم ،لن أحشر المراجع والمصطلحات ،،فالقصد تقديم مادة بسيطة سهلة الهضم
وأشكركم على وقتكم الثمين

dehah
19-07-2008, 02:05 PM
السلام عليكم
الإخوة المشرفين أرجو منكم ترك مشاركات الهامل كما هي والتعليق عليها في الأسفل، كما تقتضيه الملكية الفكرية أولا وثانيا حتى نتمكن من تمييز المشاركة الأصلية من نقدها (اربطتو روصنا :) :) :) ).
وشكرا

الهامل
19-07-2008, 02:24 PM
الأخ dehah

مرحبا بك

لم يتدخل مشرف في موادي
ماتراه من تلوين هو وسائل مساعدة بصرية ،تندرج في المنهج التربوي الكتابي للتمييز بين دلالات المقاطع

التعليق كما تريد في خانته

أهلا بك وبمساهمتك وتقييمك للدليل

dehah
19-07-2008, 02:35 PM
الأخ الهامل:
معناها عنيانا اص ما افهمت ارواية من عند الراص، واللا راصي مربوط حته!!!

شنهو معنى أن نجد الموضوع الأول مثلا مكتوب باسم الهامل باللون الأزرق، وفيه من الأسفل باللون الأخضر "يالهامل بدأت أبياتك مشحونة بالشجن وبها عمق وشاعرية لكنك وقعت فى الهنات التالية"

وكذا في المشاركة الأخيرة المكتوبة باسم الهامل، نجد في صلبها "الهامل لا بأس بك،،،البحر المنجب للأمواج تعبير عن امتلاك الحياة والتجدد والديمومه " انت تعطس واتشمتْ الْ راصكْ واللا المشرفين اعلقو اعلى اكلامك افنفس المشاركة ???

هذا آنا بعد ما افهمتو وإكَـد إعود ألا بيانا البلاده كَـال ول المعلى

الهامل
19-07-2008, 03:00 PM
الأخ dehah

جميل استشكالك لأنه نبه القراء إلي جزئية مهمة من شخصية الشاعر،كنت أنوى الكتابة عنها لا حقا وهي:

الذات المتحدثة في النص،التي قد تكون ذواتا متعددة وقد تكون أي شيىء ،ولتبسيط الفكرة

في المواد التي كتبتها بهذه الزاوية أتحدث بصوتين:صوت الهامل الشاعر وصوت الهامل الناقد من أجل خلق حوار يوصل الصورة للقراء

أعتقد أن الأمر أصبح واضحا.
وسأكتب بتفصيل أكبر عن الذات في النص وأهميتها ضمن الحلقة القادمة عن العيوب الأسلوبية في النص الشعرى.
وسؤالك مهم لأنه استدعى شرحا لمن قد تربكه الذوات المتعددة في النص
شكرا لمرورك

محمدسالم
19-07-2008, 05:26 PM
في مداعبة محمدسالم


لي مدير كأنه البدر لاحا=عشق الحرف والقوافى الملاحا
صرحه سلسل من السحر شعر=كم سقانا به الرحيق الصراحا
بوحه بلسم الفؤاد المعنى= ليته للفؤاد أفضى وباحا




سيدي الشاعر الكبير الهامل:
كم نحن محتاجون إلى هذه المدرسسة و يبدو أننا لم نقدرك قدرك قبل أن تبدأ بإعطاء هذه الدروس الجميلة، و اسمح لي أن أثني على قدراتك الشعرية و محاولتك في إعلاء الهمم الأدبية لنا جميعا..
و سأبقى معك في المستوى الأول و هو الشعر الكلاسيكي الذي لا أستطيع تجاوزه الآن حتى أهضم الدرس، و سوف أكتب محاولتي التي أريدك ان تعذرني في تقصيرها:

من بديع الشعرِ النديِّ بحقٍّ=قدْ رأيتُ الجمال يسقي البطاحا
ورأيتُ النسيمَ يعزف نغْما=فيداوي بالنغم منا الجراحا
بهجة الشعر حددت لي طريقا=أقتفي بعد الليل فيه الصباحا

الهامل
19-07-2008, 05:45 PM
من بديع الشعرِ النديِّ بحقٍّ=قدْ رأيتُ الجمال يسقي البطاحا
ورأيتُ النسيمَ يعزف نغْما=فيداوي بالنغم منا الجراحا
بهجة الشعر حددت لي طريقا=أقتفي فيه بعد ليلي الصباحا

أبيات رائعة جدا سيادة المدير الموقر
و حسبي من التقدير أن تتيح لي منتديات المشهد الموريتاني المميزة فرصة معانقة الأقلام والقامات السامقة من موريتانيا ومن جميع الوطن العربى

دمتم متألقين

dehah
19-07-2008, 06:00 PM
الأخ dehah

جميل استشكالك لأنه نبه القراء إلي جزئية مهمة من شخصية الشاعر،كنت أنوى الكتابة عنها لا حقا وهي:

الذات المتحدثة في النص،التي قد تكون ذواتا متعددة وقد تكون أي شيىء ،ولتبسيط الفكرة

في المواد التي كتبتها بهذه الزاوية أتحدث بصوتين:صوت الهامل الشاعر وصوت الهامل الناقد من أجل خلق حوار يوصل الصورة للقراء

أعتقد أن الأمر أصبح واضحا.
وسأكتب بتفصيل أكبر عن الذات في النص وأهميتها ضمن الحلقة القادمة عن العيوب الأسلوبية في النص الشعرى.
وسؤالك مهم لأنه استدعى شرحا لمن قد تربكه الذوات المتعددة في النص
شكرا لمرورك

أستاذي الكبير الهامل:
أعتذر لك عن توسيخ موضوعك الجميل بمثل ردودي وتساؤلاتي الغبية.
حقيقة لم أسمع قبلك بهذا الأسلوب الأدبي الراقي، وقد كنت أظن أن الناقد والشاعر عدوان لدودان تماما مثل المحاسب ومفوض أو مدقق الحسابات، ولكنك أفدتني اليوم إفادة عظيمة ستسمح لي بمتابعة شعرك ونقدك الجميل.
أتمنى لو كنت في مكانة المدير محمد سالم لأعبر لك عن مشاعري شعرا، ولكن أملي بعد الله فيك أن يتحقق فيَّ العنوان وأصبح شاعرا بعد شهر من الآن.

وإن شاء المشرفون حذف استشكالاتي السابقة ليبقى الموضوع متسلسلا ومنسابا فهذا لا أمانع فيه.

وشكرا

الهامل
19-07-2008, 06:11 PM
أخي dehah

مرورك كان جميلا وسؤالك كان ممتازا لأنه ساعدني على شرح فكرة موضوعية

أتشرف بأي سؤال تطرحه،،،فأنت كاتب متمكن فقد قرأت لك مداخلات جيدة بأسلوب سلس،في زوايا أخرى
علاقة الشعر بالنقد علاقة تكامل ،،فلا نستطيع الرقي بالشعر دون ميزان النقد،والنقد كما أشرت سابقا ميزانه النص أيضا فمنه يولد.
وهذه القاعدة مهمة لمن من شبابنا يتابع اليوم مسابقة أمير الشعراء مثلا،،بحيث تساعده على تحليل نقد النقاد،،للنصوص وتحديد مدى موضوعيته،،لمن هو(مدسم اشوى من النقد)
شارك معنا دائما
مودتي

ابو عبد العزيز
19-07-2008, 08:36 PM
إشادة ب(أبو عبد العزيز)
مثل ما البحر ينجب الأمواجا= صادحات على الضفاف عجاجا
مثلما النسمة الوسيمة تهدى= لمرايا الحروف فلا وعاجا
يتهادى بين المطالع ظلا= يوقظ الفجر في المعانى سراجا



شاعرنا الفاضل وناقدنا الجميل / الهامل

أشكرك كثيرا على كلمات الرقيقة ومجاملاتك اللطيفة التي لا أظن أنها صادفت صاحبها.
وحقيقة لقد كشف لنا موضوعك هذا عن شخصية ناقدة للأدب يحتاج إليها مشهد التشريح كثيرا, فلا تحرمنا من لمساتك النقدية في المواضيع الأخرى .


ملاحظة أخيرة:

مشهد التشريح يحاسب زواره على الأخطاء النحوية والإملائية , ولا يعترف بالمجاملات , يعني ألا حد يعس أشويhttp://www.almashhed.com/vb/images/smilies/biggrin.gif


شكرا لك الهامل على موضوعك الشيق.

الهامل
19-07-2008, 09:36 PM
الفاضل أبو عبد العزيز

مرورك أسعدني

مشهد التشريح اخترته لأنه كذلك
كل الملاحظات به هي من أجل اللغة والشعر
لاحظ ،،وسنتعلم منك
مودتي

ول النعمان
19-07-2008, 09:54 PM
شكراأخي لقد استمتعت كثيرا بدروسك المفيده
ولــكن أستاذي الهامل عندي سؤال

ماهي الأمور الأساسيه التي يتطلبها النص الحديث بشكله الحديث ؟
وكيف نكتب نصا يعجب الآخرين بمجرد قرائته السطحيه دون فهم معاني مافيه
لأني قرأت الكثير منها وأعجبني دون أن أفهم مافحواه بالضبط
فالبعض يخلط الحبر بالخبز ويستدل بدلالات فوق الخياليه وأظن أنه هو من نفسه لايفهم مايكتب
فقط يسبح في بحر غامض من الخيال لا نهاية له
فماهي الأشياء التي بإمكاني اتباعها من أجل نص حديث ناجح ؟

وشكرا أستاذي الفاضل

الهامل
19-07-2008, 10:46 PM
العزيز ول النعمان

مرحبا بك

سؤال مهم جدا ،والجواب عليه سيدخل ضمن الحلقات بتفصيل مبسط جدا،سيتمكن القراء من استيعابه
لكن سأكتب لك بعض ما سأتطرق له لاحقا بتفصيل أكثر:

إن المحددات الفنية لجمال النص الحداثي ،تختلف كثيرا عنها في النص الكلاسيكي،وأبرز هذه المحددات:
1قابلية التأويل لأكثر من معنى
2وجود ما يدعم كل تأويل ،ولو بنسب متفاوته
3 مستوى الغموض والإضاءة في النص
وأنا أعذر المتلقي الموريتاني فهو لا يكاد يستسيغ الحداثة،،وسمعت من بعضهم تسمية للشعر الحر(الشعر لفيسد) .
أنت كمتلقي شاعر عليك أن تحاول الإنتباه جيدا للنص الذي أعجبك قراءة أو سماعا،فأنت أمام:
لغة قد تكون هي ما أعجبك؟
موسيقى (تفعلة)قد تكون هي ماملك ذوقك الخاص؟
محتوى،هو كذلك؟
وعندما تصاب بإحساس يشدك لنص معين،فقد فهمته بطريقة ما تعادل مستوى حبك له وإن لم تفهم معناه ودلالاته الشاعرية.
قريبا أسطر لك سر الحداثة وأدواتها.
مودتي

ول النعمان
19-07-2008, 11:02 PM
شكرا أخي الهامل على التوضيح
وكما قلت المتلقي الموريتاني يفضل العمودي على الأفقي
مع أنه لم يقرأ قرائة شعرية لما يكتب له هذا الشعر مع أني كنت أفضل العمودي إلا أن الحداثة فرضت نفسها
ولذالك شعر الشاعر ليس له وإنما لمتلقيه ولأن الكثير من المتلقيين أصبحوا يفضلون الأفقي سنتهتم لشأنه
وذالك ماأريدك أستاذي أن تعينني عليه من خلال هذه الدروس ولعل البعض أيضا يرجع عن قراره من دروسك

شكرا أخي أفدتنا أفادك الله

الهامل
20-07-2008, 11:29 AM
عيوب الشعر

في الحلقات السابقة ،حاولت تبيين الفوارق بين بعض فنيات الشعر قديما وحديثا،وفي هذه العجالة أرصد بعض عيوب الشعر.
1 المباشرة
2 التقليد،واستخدام نفس قاموس المفردات ،والمحسنات البديعية والبلاغية المستنزفة كثيرا
وبينت جانبا من دور المفردة ودلالتها في لغة الشعر المعاصر عموديا كان أو حرا.
واليوم أضيف عينات من العيوب الشعرية،في :

1 بنية النص الشكلية
2 الأسلوب اللغوي
3 فن الإلقاء

من عيوب بنية النص الشكلية:
- عدم حضور الشاعر داخل نصه،فكثيرمن الشعراء لا ينتبه لهذه الجزئية المهمة جدا في إضفاء رونق على النص يمنحه روحا تفيض إلي المتلقي
وهذه الذات الفاعلة في النص لا تكون ذات الشاعر الفردية،بل يشكلها المحتوى المولود من رحم الحالة الشعرية.
وإن ظل الشاعر خارج نصه ،فسيكون مثل حامل كاميرا تصوير ،يلتقط بها صورا ويبثها للمتلقي فقط.
وللتمرين على هذه الفقرة اكتب تمرينا شعريا قصيرا تقمص فيه جمادا وحيوانا وإنسانا،،وتوسع لتكون ماشئت من هذا الكون الفسيح
وكن طفلا،أما،مناضلا،مجاهدا،، مواليا ،معارضا،عندها ستبدأ تحس أكثر بالشعر كمسؤلية وكحلم وكمادة هلامية تتشكل حسب خبرتك وهدفك.
إن الذات الفاعلة في النص هي ما سيتحكم في أهم مكوناته،اللغة،التفعلة،،، ،،، الجزئية،،ترابطها لتشكل وحدة موضوعية.
- من الأخطاء الشكلية أيضا عدم ترابط الحقول الدلالية (البيت مع البيت التالى في العمودي) والجملة الشعرية مع التالية لها في الحر.
-عدم الأنتباه للتناسب بين محتوى النص، من عقد وحل،وأسباب ونتائج، وأسئلة وأجوبة،،بلغة الشعر الخافته ،المعبرة.
فالشاعر الماهر هو من يدمج المتلقي معه في فرحه وحزنه،في ألمه وأمله.
- تقليد الشعراء من متقدمين ومعاصرين،،وعدم الأجتهاد لخلق بصمته الشعرية الخاصة
- الإيغال في الغموض عيب يماثل المباشرة الصارخة

عيوب الأسلوب اللغوي
1الشروح في النص الشعرى حشو يفقد النص جاذبيته
2 الإكثار من المضاف والمضاف إليه
3 الإكثار من العطف دون مفارقة
4التكرار
5تأخير متقدم أو العكس للضرورة
6استهلال البيت أوالجملة الشعرية بحروف عطف واستئناف وما شاكلها
7عدم الإنتباه لزمن الأفعال بحيث يكون في سياق متناسب
8استخدام غريب اللغة

عيوب الإلقاء
الأداء الصوتي للنص يمثل ذروة الأهمية ،ومن المؤسف أن الشاعر الموريتاني مازال لا يولي أهمية له ،وأغلب الشعراء يلقي نصه بحيادية تقتل النص.
والإلقاء فن جميل على الشاعر أن يكتشف طبقات صوته ليدمجها مع مقتضيات جوهر نصه،مراعيا الوقفة الدلالية التى هي نهاية المعنى في الجملة الشعرية،والوقفة العروضية كنهاية للبيت أو السطر.
هذا موجز أردت به ذكر أغلب عيوب النص ،،والشاعر الذي يتغلب عليها لن يجد صعوبة في تجاوز بقية العيوب.
في الحلقة القادمة ملخص مكثف عن الشعر الحر

الغوث ول الطلبه
20-07-2008, 01:14 PM
السلام عليكم

الهامل شكرا لكم على هذه الزاوية .
في الحقيقة هذه هي أول مرة أدخل فيها هذه البقعة المقدسة من المشهد وراجيني نوخظه سالم بدون تشريح ولا تحنيط.
كنت دائما أتمنى أن يتطوع أحد من أعضاء مشهدنا الكرام وخصوصا الشعراء منهم بفتح زاوية لتعليم الشعر الفصيح و الحمد لله على وجودكم بيننا وفتح هذه الزاوية .
أتمنى أن تقبلوني تلميذا جاي من ابعييييييييد و ابعييييد حوووت وأعرف أن الشعر يحتاج إلى دراية بالنحو و البلاغة يغير كل بداية صعبة .


تحياتي لكم
الغوث

الهامل
20-07-2008, 01:47 PM
وعليكم السلام ورحمة الله

حراك آكوم ،،مرحب،مكركب بيك

مشهد التشريح الناس منخلع من ،فوددت انطير اجعر عني وعن الأعضاء ،الكمال ألا لربنا،حد اغلط يتعلم من غلط ونصف العلم لا أدري،ولاه انتم طارح وسادتي هون الرجل ماه ياسر إلاه
اشمذاك يدركن أبوعبد العزيز وbttومحمد سالم في الغبر ويتخطاو ماشين ست ألاف الله يعمرهم.
وإكراما لمرورك سأضيف لاحقا مقارنة بين الشعر الحساني والفصيح،،في حقلي الوزن والأسلوب
ساهم فهذه الزاوية لكم جميعا.
مودتي

ول النعمان
20-07-2008, 04:09 PM
شكرا جداااااااااا من كل القلب

وصلت الفكره ولن أخيب ظنك ان شاء الله

زوبعة
21-07-2008, 09:35 AM
الهامل
تقبل خالص التحية مني على موضوعك الجميل
وان شاء الله اتعدل منا شعراء
كلامك جميل ولكن يجب أن تعلم أن المنادة اسم منصوب / يا أبا عبد العزيز
وفعل انتبه فعل خماسي همزته همزة وصل نقول الانتباه ولا نقول الإنتباه
وفعل اجتهد فعل خماسي همزته همزة وصل نقول الاجتهاد ولا نقول الأجتهاد .

اسمح لي فقد سرت عدوى التشريح في عروقيhttp://www.almashhed.com/vb/images/smilies/biggrin.gif

الهامل
21-07-2008, 10:26 AM
زوبعة
جزيل الشكر على مرورك وملاحظاتك القيمة
بالنسبة للأخطاء أعتذر عنها في ما تعلق بالانتباه والاجتهاد وهناك غيرها ،ولم أتمكن من تصحيحه
بسبب انقضاء الوقت المخصص للتعديل،،والكتابة مباشرة في خانة الردود هي السبب،سأعد
المواد في الوورد وأراجعها قبل التحميل.
بالنسبة لياء النداء ودورها اتفق معك فيه،،لكن هناك رأي في اعتبار أسماء (الشبكة مبنية)وقدوضعت(أبو عبدالعزيز؟)بين قوسين بعد ياء النداء لأشير ضمنيا لعدم تفعيلي للياء.

زوبعة منك ومن أمثالك نستفيد،،التشريح خط دفاع مهم عن اللغة والشعر
ساهم معنا دائما
مودتي

الهامل
21-07-2008, 12:42 PM
الشعر الحر
1عروضه
2 لوازمه الفنية
3 لغته
4 علاقته بالرموز والأساطير
5 الفرق بين الإشارة والرمز والأسطورة
6 حدود السرد والنثرية فيه
كما أشرت في بداية هذه المادة لن أرهق ذهن المتلقي بالمصطلحات الأكاديمية واستطراد كل الآراء خاصة عند الكتابة
عن الشعر الحر.
وعليك أن تدرك أيها المتلقي العزيز الحقائق التالية:
1 منذ ظهور الشعر الحر قبل جيلين(60عاما) مازالت أغلب ضوابطه غير مجمع عليها من رواده ومدارسه وأنصاره
- هل يكتب فقط في البحور ذات التفعلة الواحدة؟
- هل عدد التفعلات ثابت كحد أقصى عند 13تفعلة للجملة الشعرية،وكم تفعلة في السطر من واحد إلى 5أو6أو8؟
تساؤلات لكل من مذاهب الحداثة موقفه منها.
ولعل الخلاف المحتدم يدل على أن شعر التفعلة مازال في مختبرالذوق العربى وربما يصل لمستوى الثبات على قواعده النهائية مثل العمودي بعد أجيال أو يضمحل حين يفقد قوة الدفع التى عنونت به عصرنا،،فهو لا شك ولد من رحم الترجمات ومن لغة المنتصر الغربي الذي أدخله من بوابة الليبيرالية الفكرية إلى خيمة العرب،،وحسبك أن تقرأ سيرة نازك والسياب وغيرهم من رواده لتتعرف على جوهر الشخصية التى جعلت منه أسلوب تعبير شعري.
ولا يعنى ذلك أنه ليس قالبا جميلا يستطيع التحليق بنا لغة وخيالا حيث نريد،،،.

عروض الشعر الحر

انطلاقا من المقدمة السابقة على الشاعر الذي يود معاقرته أن يلتزم بالخطوات التالية:
1 أن يكون على دراية بالشعر العمودي
2 أن يكتب في التفعلة الأكثر شيوعا مثل الكامل بجوازاته: الغزيرة ومساحته الكافية للتعبير
المتقارب وجوازاته
الرجز وجوازاته
لينتقل بعدذلك إلى التفعلة الأقصر والأصعب فعلن وفاعلن
ولن أطيل المادة باستعراض بحور الشعر فالمراجع متوفرة
كما له لا حقا أن يكتب –حسب مدرسة أخرى-في بحور بتفعلة مزدوجة.
أما الكتابة البصرية للنص الحر فأفضل أن لا يتقيد الشاعر بعدد محدد،له أن يكتب قصيدته مثل ما شاء وماتمليه حالته النفسية الشعرية،نصف تفعلة،،في سطر واحد،،،تفعلتان،،ثلاثة ،،إلى 8
لوازمه الفنية
1 اللوازم الشكلية
2 اللغوية
3 الموضوعية
من لوازمه الشكلية كما أسلفنا كتابة الأسطر
-نظام المقاطع حيث يكون كل مقطع أيقونة شبه مستقلة لكنها مرتبطة ببقية النص بحبل سرى أو منفصلة حسب ما يمارس بعض الذين تفننوا فيه،وتجوز كتابة النص دون نظام المقاطع
- استخدام النقاط والفواصل والفراغات بين الكلمات والجمل الشعرية للتعبير الصامت عن معاني
- التدوير: وهو ببساطة(لفلاق في الشعر الحساني) والربط بين شطرين في العمودي،،وبين تفعلتين في الحر مثال:
متفاعلن متفاعلن متفاعلن متفا...
علن متفاعلن.
والتدوير المطلق للنص يفقده جمال الشعر،،وهو ما جعل الشعر الحر يشهد ركونا ملحوظا لجعل نهايات جمله على شكل قوافي بحثا عن جرس موسيقي لفظي يترك أثرا في أذن المتلقي

أما لغته فتتحرر غالبا من قيود الموروث البلاغي والبديعي وتنحت معانى جديدة توظف رموز وإشارات حديثة وتستدعي رموز وأساطيرتاريخية بأساليب فنية متنوعة ،،،سأتناولها في الحلقة القادمة.
تمرين حداثي:
خذ قطعة من شعرك العمودي من الكامل
ستجد أن كل بيت يتكون من 6تفعلات،،أضف 3 أو 4 تفعلات إلى كل بيت،،تخلص من القافية واكتب القطعة بنظام الأسطر ودور بعضها،،واحتفظ بجزء من قافيتك من أجل الجرس السمعي
أحسنت ،،أنت الآن شاعر حداثي.
إلى لقاء لنكمل الموضوع.

الهامل
22-07-2008, 12:39 PM
في الحلقة السابقة تطرقت لأهم المحددات الشكلية والفنية للشعر ،ووعدت بالعودة لشرح بقية الموضوع ،خاصة ما تعلق بالرموز والأساطير والإشارات ،كموكانت يستخدمها الشاعر كعجينة يشكل بها صوره المركبة،كما السرد والنثروعلاقتهما به.
ولأننا في درس تطبيقي اسمحوا لي أن أقدم نماذج "مرتجلة" لتمارين حداثية،نستكشف معا عبرها عينات من خلطة الحداثة.


1 تمرين من بحر الكامل

بعنوان : زوبعة..

وتسير زوبعة الكلام
على شغاف دم الخليل
تطيح خيمته العتيقة
في مهب الشعر،لا..هذا العمود مكابر مازال
منغرسا على شفة السماء
مازال يشعل أضلع الإبداع في وجه المساء
ستمر زوبعة الحروف ،ويمتطي بعض الهشيم الزوبعة
ستظل خيمتة المضيئة
للكواكب مشرعة.
أحسنت ياهامل مشهد التشريح
وسأتناول تمرينك:
1عروضيا الوزن سليم
2 فنيا:دورت التفعلة جيدا،وصنعت جرسا موسيقيا لا بأس به
3 شعريا ولغويا أقول التالي:
- العنوان أبدعت فيه،فهو قصيدة تحيل المتلقي إلى فوضي الحركة وعنفها،ويحيل المتلقي إلى ساحة استنفار،تناسب مفارقات النص ورسالته.
ولا بد من وعي مكانة العنوان في شعر التفعلة،فهو عتبة النص وملخصه-بعبارة أبسط-
-لغة النص حديثة مثقلة بالإشارات ،وسأحصرها كقرائن بارزة تكشف محتوى النص القصير.
1 زوبعة الكلام
2شغاف دم الخليل
3 مهب الشعر
4 هذا العمود
5أضلع الإبداع
6زوبعة الحروف

لقد كشفتك ياهامل

أنت ترصد زوبعة الحداثة وما عاثته من فوضى في بحور الخليل الفراهيدي!
وترى أنها أطاحت خيمة الشعرالعتيقة، ثم تقول لا!فالعمود مازال منغرسافي شفة السماء.
استدعيت الخليل كرمزللعمودي،وضمنت نصك عاطفة وتعصبا للأصالة ،وثقة بقابلية التراث الشعري والبدوي للبقاء.
هنات في توظيف اللغة.
وتسير زوبعة الكلام!السير لايناسب حركة الزوابع،فلو قلت:وتهيج،،وتموج،،أوأي فعل آخر مناسب.
من الهنات في لغة الشعرقولك
منغرسا على شفة السماء:أنت تريد أن تعبر عن متانة أركان العمودي ،والمفارقة رائعة في انغراس العمود باتجاه علوي
لكن شفة غير مناسبة للتعبير عن صلابة الأساس،فلو اخترت مفردة تناسب الحقل الدلالي كان أحسن.
في الأسلوب أيضا ماقد يكون شرحا وحشوا:

مازال يشعل أضلع الإبداع في وجه المساء

أعتبرها خاتمة ،فما بعدها زيادة وشرح،رغم ملامح معنى جديد يشير إلى اندفاع الهشيم مع الزوبعة.
أما ماتعلق بالسرد،فالشعر الحر عموده الفقري السرد،لكن له ضوابطه،بحيث يتميز عن النثر بالشاعرية ،ولابأس بلغتك سردك إلاماتضمنت من نثر في قولكوتطيح خيمته العتيقة.

في الحلقة القادمة تمارين توظيف وتفكيك الأساطير
وأعد بخاتمة مبسطة عن فن النقد

ابو عبد العزيز
22-07-2008, 07:56 PM
وتسير زوبعة الكلام
على شغاف دم الخليل
تطيح خيمته العتيقة
في مهب الشعر،لا..هذا العمود مكابر مازال
منغرسا على شفة السماء
مازال يشعل أضلع الإبداع في وجه المساء
ستمر زوبعة الحروف ،ويمتطي بعض الهشيم الزوبعة
ستظل خيمتة المضيئة
للكواكب مشرعة.


الفاضل الهامل
في الحقيقة أنا لآ أعتبر هذه القصيدة محاولة تمرين, فهي جميلة جدا ,وتخبرنا عن شاعر كبير يحمل في ألبومه شتى الصور الملونة الجميلة
لكن لدي سؤال نحوي عن جملة شعرية في مقطوعتك الجميلة

أنت تقول : تطيح خيمته العتيقة

فعل تطيح هل يتعدى إلى المفعول مباشرة أم يحتاج إلى الباء كي يكون على النحوي التالي: تطيح بـخيمته العتيقة



شكرا لك على الموضوع الشيق


واصل...

الهامل
22-07-2008, 09:03 PM
الفاضل (أبو عبد العزيز)


مرورك مهم دائما
سألت عن مدى جواز تعدية الفعل(تطيح)للمفعول دون استعانتنا ب (حرف الجر الخافض ب)؟
وأتساءل عن سلامة العبارات التالية:
هل يجوز أن نقول: أحاطه،وأطاحه؟ نعم يجوز كما أن أحاط به وأطاح به جائزة أيضا
وتجوز تعدية الفعل لمفعوله مع حذف الخافض-حسب اعتقادي-

وتوظيف الباء وخذفه دائما ما يخلق مشكلة لدى النقاد في حالات عدة

مثلا سمعت الدكتور اخريس يقول للشاعر سيدي محمد :أنت تحتاج لإضافة باء قبل أشطان!
والشاعر يقول .....المتنبى المشنوق أشطانا :وهو تعبير سليم نحويا(النصب بحذف الخافض)
مودتي

الهامل
24-07-2008, 06:55 PM
في الحلقة السابقة تناولت عبر تمرين شعري مثالا قدم شرحا للحشو والشرح،وكذلك لجانب من العلاقة المنطقية مابين مكونات الصور الشعرية. واليوم أقدم تمرينا حداثيا من بحر المتقارب،يشرح جانبا من:

1توظيف الأسطورة المباشر
2توظيف الأسطورة الخافت
3 توظيف ماهو تاريخي وماهو ديني
4توظيف بعض الرموز المعاصرة

قال الهامل
عنوان النص:صقيع القيود
........................ ..........
وهيلين لم تأت يوما إلى الرافدين فكيف يفتش
مارس عنها بكحل البتول!؟
بهمس العراجين
بسمة سعدى،ضفائر لبنى،
أصيح به: أيها المارس المستبيح دماء الفصول
ويا أيها العلج
هيلين ليست كما شمسهن الصبية،هيلين صهباء،شقراء،عنقاء،عوراء،
من سيفك أبا محجن من قيود
الصقيع
وهل خلف تل الجماجم
حلف فضول

ألست ترى غيرسيفك ظل مرايا الكراهة
ينزف حقدا؟
يولول،لكن حسبت العويل غناء! أمازلت بالملح تختم نبضي
لتبحر بي ضفاف الدموع
سألقي بصخرة
ثأري إلى فوهة المستحيل
لأوقظني من رماد الغباء.

عزيزى الهامل

نصك هذا قصدت به توريطي في متاهة مكثفة لتكشف مستواي الضعيف في النقد،لكن سأبذل جهدي لسبر نصك
أولا سأفك النص بطريقة مبسطة،على أن أحيلك لركن النقد لتتعرف على التفكيك بدقة وتفصيل أكثر.

1العنوان:صقيع القيود

عتبة نصك لاباس بها من ناحية الشاعرية وهي نصف غامضة،فالصقيع بدلالته المتجمدة ،يجعلني أرتجف بردا وأشعر بالوحشة والحاجة إلى طاقة تمنحني الحياة وقابلية الإستمرارية ثم تربط لي دلالة الصقيع تلك بالقيود،نقيض الحرية التي هي أساس الإبداع في درب الحياة ،فأشعر برشاقةالعنوان وثقل ما يحيلني إليه داخل جغرافيا قطبية موحشة.

2 أنا الآن في عمق النص،فماذا لدي من معالم ؟

- لدي سطر نقاط في بداية النص وتعتبر النقاط قبل النص أو داخله إحالة لمسكوت عنه،،،(بالحسانية معناها :ذاك أل سابقو ش) والإحالة كهذه تدخل في صميم روح الحداثة،وفي هذا النص لها مدلول جيد،فما سنطالعه فيه من صراع جزئي هو امتداد لسوابق أخرى.(وقد أجاد الشاعر عبدالله لعريمي في توظيف سطر النقاط في نصه ،وعجبت من قول الدكتور بن تميم أنه بحث ولم يجد حلا لها!
والواو في المطلع اللفظي واو عطف حتما تربط بين السطر الصامت والناطق.
ثم استدعاء مباشر لأساطير يونانية واغريقية
-هيلين(اسم إغريقي لسيدة كان هروبها من بعلها إلى عشيقها بداية صراع اسطوري انتهى بحصان طروادة ) طالع مرجع القصة
-مارس آلهة اسطورية للحرب يونانية

ثم توظيف للأسطورة باسلوب التذويب

- أسطورة نرجس (ألست ترى غير سيفك...وسأعود للشرح)
- أسطورة سيزيف(سألقي بصخرة وهمي.................... ..)

3 استدعاء التاريخي

-أبومحجن/الذي نفاه الفاروق لمعاقرته الكأس وكان في القيود عند القائد سعد ابن أبي وقاص في القادسية ،وفكت حرم القائد قيوده ليقاتل بشجاعة(القصة مشهورة)
- حلف الفضول في مكة (قصته مشهورة)

4 المكان
-الرافدين
5 اشارات تعتبر من محددات هوية المكان العربية الإسلامية
-العراجين
-سعدى ولبنى والبتول،مقابل هيلين ومارس
وهذا يكفي-رغم بقاء-عناصر أخرى قابلة للحصر كقرانن بارزة وخافتة تتشابك دلاليا لتبدع الصورة النهائية للنص.
أعتقد أن المحتوى أصبح واضحا.
الهامل يتحدث عن العدوان الآمريكي على العراق العزيز بغطاء البحث عن أسلحة دمار شامل!
بوش آلهة الحرب وهيلين هي النووي،لكن كذبة بوش دموية سيف الكراهية الحاقد الذي لايرى غير ذاته في بركة الدم البريىء براءة البتول مريم .هيلن لم تذهب إلى الرافدين لكنهم أصروا على أنها هناك وأهانوا العرب بالتفتيش في كحل وبسمة حرائرهن،.
هيلين ليست مثلهن ،فهن الطهارة والسلام وحضارة الفكر والحجة
ولأن صقيع القيود لا يجد من يذوبه من معصم الأمة التى مثلها استدعاء ابومحجن أحسن تمثيل فإن مارس يتجلى في صورة بشعة أخرى هي الغرب المستعبد للإنسانية حيث عبر الهامل عنها برموز من قاموس الحداثة الملح الذي كان يساق العبيد لإستخراجه أما زلت بالملح تختم نبضي.؟ثم الإشارة إلى بواخر العار التي كانت تحمل أبناء افريقيا قسرا إلى ضفة العبودية:لتبحر بي ضفاف الدموع.
لكن إرادة الأمة لن تنكسر فسيزيف سليقي بصخرة الوهم في بركان المستحيل ليوقظ ذاته من غباء الركض خلف سراب مارس القاتل وكذبة هيلين التى سيظلون في بحث دائب عنها كسبب لتدمير أمم وأحلام شعوب.
فمن سيبحث عن بلقيس وسعدى ولبنى أسئلة من خلف النص تلوح
من التمرين تتضح بعض النماذج بخصوص توظيف الأساطير والرموز والتاريخ ،ونستخلص التالي:

1 استدعاء الرمز أو الأسطورة أو الشخصية أو الحدث التاريخي لا يعني نقل حرفية القصة وإنما بقدر ماتخدم دورها الجديد في النص،بل على الشاعر أن يعطي بعدا جديدا لما يوظفه منها،فالتمسك بالقصة يعني نثرا على حساب الشعر ويعني تكرارا بلا مدلول .
كمأن المباشرة في استدعاء الأسطورة ليست عيبا إن أحسن الشاعر توظيفها شعريا لتترك أثرا نفسيا في النص حسب دورها وهيمنتها على سياق الجوهر.
كما تبدو امكانية تذويب الأسطورة في سياق خافت
والمفارقة تمنح دهشة فبطل أسطورة النرجسية رأى وجهه في بركة ماء صافية ففتن بذاته لحد العبادة ومارس في النص رأى وجهه السيف في بركة الكراهية الدموية فكره العالم
أما اللغة فتفاوتت بين المباشرة وهي تكون أحيانا مطلوبة وبين الغموض المصحوب بإضاءات وهو أساسي أحيانا.
أعتذر عن الإطالة
في الحلقة القادمة
تمرين فعلن:الغموض القليل الإضاءة
وتفاصيل مهمة
مودتي

البظاني
24-07-2008, 09:39 PM
بارك الله قلمك

ملخصات دسمة وبسيطة اللغة فعلا

وأهم ما فهمت منها عن الشعر الحر(انومزالت فيه خم)
لكن أنت يالهامل ماه فيك،شاعر وناقد
لماذا لا يمنحك المنتدى وسام التميز أوعلى الأقل نجوم ديوان الشعراء؟؟

الهامل
24-07-2008, 11:29 PM
الأخ البظاني
مرورك عطر الزاوية
النجوم والوسام(ماندورهم،ذل منهم حارك ألا انجوم الكايلة) والوسام أحق أنت به
أنا تلميدي في المنتدى،
مودتي

الهامل
25-07-2008, 12:14 AM
مداعبة لكبير جراحي مشهد التشريح BTT

قال الهامل

تمرين مراجعة لدرس سابق
لbtt) مشارط لا تجارى= فكم للضاد فيها قد أجارا
يصرفها كما شاءت خطاها= ويمنع جور من في النحو جارا
وتصطف الشواهد في حجاه= كما تصطف في العرس العذارى
وإني عاتب في بعض أمري= وbttوأنتظر اعتذارا
نزلت عرينه فازور عني=ولم يوقد بباب الشعر نارا

الهامل أبياتك لا بأس بها،وهي تقليدية
(والا يحفظك من مشارط كبير الجراحين)
تصبح على خير

ابراهيم الشيخ سيديا
25-07-2008, 06:50 AM
مداعبة لكبير جراحي مشهد التشريح BTT

قال الهامل
لbtt) مشارط لا تجارى= فكم للضاد فيها قد أجارا
يصرفها كما شاءت خطاها= ويمنع جور من في النحو جارا
وتصطف الشواهد في حجاه= كما تصطف في العرس العذارى
وإني عاتب في بعض أمري= وbttوأنتظر اعتذارا
نزلت عرينه فازور عني=ولم يوقد بباب الشعر نارا






أمداعبة هذه أم مكاشفة !

لقد صورتني عاجزا عن توجيه المباضع ، مسيرا أتبع خطاها ؛ عييا حتى لأدلتي حبيسة عقلي لا تبين ؛ ليس لي من حيلة في إجارة الضاد سوى إخفائها في المشارط ، لا الذب عنها بالحجة و البيان . و قاصمة الظهر أن جعلتني حلال تلاع بخلا مني و جبنا .
فمن منا أحق بالعتب على الآخر و انتظار اعتذاره ؟ :o

مجرد مداعبة نقدية ، فتقبلها بصدر رحب ;)

و اعذرني إذ ازوررت عن حماك فلا سلاح لدي أقتحم به ، و لا بضاعة أرفد بها . :)

ــــــــــــــــ

إلى طاقم إدارة الموقع :

الأمر يتم في الموعد ، لا عليه . فكونوا في الموعد دائما متواجدين ;)

الهامل
25-07-2008, 11:10 AM
أمداعبة هذه أم مكاشفة !

لقد صورتني عاجزا عن توجيه المباضع ، مسيرا أتبع خطاها ؛ عييا حتى لأدلتي حبيسة عقلي لا تبين ؛ ليس لي من حيلة في إجارة الضاد سوى إخفائها في المشارط ، لا الذب عنها بالحجة و البيان . و قاصمة الظهر أن جعلتني حلال تلاع بخلا مني و جبنا .
فمن منا أحق بالعتب على الآخر و انتظار اعتذاره ؟ :o

مجرد مداعبة نقدية ، فتقبلها بصدر رحب ;)

و اعذرني إذ ازوررت عن حماك فلا سلاح لدي أقتحم به ، و لا بضاعة أرفد بها :)


الفاضل btt


الهامل زعم أن مشارطك لا تجارى في دقتها وجعلها قلعة منيعة للضاد أجرتها بها من حيف الزمان
أما تصريفك لها كما شاءت خطاها فواضح جدا أنه قصد معرفتك لقواعد الصرف وتقيدك بالضوابط دون أن "نختلق بعضها) كما يفعل الهامل بدعوى التجديد
وأما اصطفاف الشواهد في حجاك فلا يفيد ماتفضلت به من فهم ،فقد (شربت الهامل في اميه اكليل)

الوقوف في الصف دلالته الحركة المنظمة السلسة،فالشواهد تصطف لتتقدم للمثول في "مشرط"دقيق
محترف
لم أجد في أبيات الهامل قرائن تحيل على ما ذهبت إليه من تأويل
فهل ترتب اعتذار ثان للهامل

ابراهيم الشيخ سيديا
25-07-2008, 01:15 PM
الفاضل : الهامل :)

حاشاك من الزعم فقولك متيقن الصدق ، إلا أني آثرت لفت انتباهكم - و أنتم تدربون الشعراء - إلى أسلوب من أحدث أساليب التدريب ألا و هو "التدريب التفاعلي" الذي يجعل المتدرب فاعلا أساسيا في عملية التدريب أخذا و عطاء و يحصر دور المدرب في التحفيز أساسا ثم التوجيه و الاستنتاج بعد ذلك .
فالزاوية التي بنيت فهمي لنصكم من خلالها متاحة لأمثالي من سطحيي الفهم - كلجنة النقد في برنامج أمير الشعراء - الذين لا يمتلكون أدوات تمكنهم من سبر غور الشاعر للوصول إلى مراميه ( بوكي مثلا ) :)
لذا ارتأيت إيضاح قراءتي لنصكم بغية تنبيهكم و الشعراء المتدربين إلى ضرورة وضع أمثالي من المتلقين في حسبانهم حتى لا يفهم شعرهم خلاف مراميهم ، فالشعر - كما النثر - للمتلقي و فهمه الهدف .

و اعذرني مرة أخرى إذ فهمتَ قراءتي تلك للنص ( شربا لكم في ماء قليل ) :o

الهامل
25-07-2008, 02:23 PM
الفاضل btt


لاشك أن الحق التفاعلي مع الشعروالنثر محفوظ للجميع

لكن في مشهد التشريح يحكم هذا الحق بضوابط علمية

أبيات الهامل محل النقاش حملتها مالم تؤشر عليه مفردات ودلالات ،وأتيت بمعنى ذهني من تصور خارج النص!

نص بوكي لست من المعجبين كثيرا به وسأتعرض له ضمن ركن النقد لأن الشاعر عبدالله ولدبونا وافق كما بعض الشعراء على قراءة نقدية لنصوصه.
ولا داعي للتهرب من مسؤوليتك الأدبية،فأنت تمتلك أدوات النقد لغويا كان أو غيره.
مودتي

ابو عبد العزيز
25-07-2008, 04:42 PM
أنا مثلك يا (الهامل) أرى أن مشرحا كبيرا كـ btt لا يجب أن يترك خارج الميدان دون أن يقحم في معامع النقد , لعلنا أن نظفر منه بدرس مفيد, فحين يمتلك أحدنا أدوات النقد - لغوية كانت أم أدبية - فإن الفائدة لن تتم إلا بتواجده داخل المضمار.

شكرا لك يا الهامل على الدروس المفيدة وحبذا لو ركزت على طريقة نقد النصوص ذات الطابع الرمزي , وشرحتها لنا شرحا مبسطا .

ابراهيم الشيخ سيديا
25-07-2008, 05:09 PM
الفاضلان : الهامل و أبا عبد العزيز*

لم أقصد بتعليقي على تلك الأبيات إلا توضيح أن المنتج الأدبي - أيا كان - يصبح ملكا خالصا للمتلقي حال نشره ، لا دخل لمنتِجه في فهم المتلقي له ؛ فلحظةَ نشر الأديب لعمله ينقطع الحبل السُري الرابط بينهما ، ليتغذى العمل الأدبي - شعرا كان أو نثرا - على تفاعل المتلقين معه ، فيتحدد بناء على ذلك التفاعل حجمه و عمره .

و شهادتكما بامتلاكي لأدوات النقد شهادة أعتز بها ، إلا أنها تثقل كاهلي ؛ و لأثبت لكما عدم استحقاقي لها فسأوضح لكما العبارات و المفردات التي استقيت منها فهمي للنص المذكور علكما تزيحا عني العبء الذي ألقيتما على كاهلي بشهادتكما تلك :

1 - في عجز البيت الأول وردت كلمة " فيها " الدالة على الظرفية ففهم من ذلك أن من ذُكر امتلاكه المشارط الحادة اعتاد إجارة الضاد في تلك المشارط ؛ و لو استُخدمت " بها " بدلا من " فيها " لفُهم من ذلك اتخاذ المذكور تلك المشارط أسلحة يذود بها عن لغة الضاد . و لا أعتقد أن ضرورة الوزن كانت هي الفيصل في المفاضلة بين الكلمتين ، فما كان الوزن ليعجزكما - فتبارك الله أحسن الخالقين.

2 - في صدر البيت الثاني وردت عبارة " كما شاءت " فبدا مالك المشارط عاجزا عن تغيير مسارها ، مما أوقع في تناقض صارخ فالتصريف الذي ابتُدئ به البيت دال على تحكم المتصرِّف تحكما تاما في المتصرَّف فيه .
نتيجة ذاك التناقض هي اختلال المعنى اختلالا أبدى مالك المشارط تابعا لمشارطه لا موجها لها ، فلا فضل له إذن في ما تنجز .
دون أن ننسى أن الجور واقع على النحو ، لا فيه .

3 - في البيت الثالث شُبِّه اصطفاف الشواهد في حجا مالك المشارط باصطفاف العذارى في مناسبات الأعراس ، و رغم اختلاف الشعوب في عادات الأعراس فإن تقييد الشواهد ( الحجج ) بالظرف المكاني للحجا يجردها من أي قيمة لها ، إذ لا قيمة للأفكار ما لم تتجسد واقعا محسوسا .

4 - في البيت الرابع عوتب مالك المشارط و طولب بالاعتذار عما ذُكر في البيت الخامس من ازوراره و عدم إيقاده نارا بباب الشعر حين نُزل بعرينه ، و معلوم أن الأسد يستميت دفاعا عن عرينه أما مالك المشارط فانحرف مسلما حماه دون أي مقاومة ، بل أمعن في الذل و المهانة فتوارى مختبئا مطفئا نيرانه خشية الاهتداء إليه .

فهل بان لكما أنكما وضعتما ثقتكما في غير محلها ؟

ــــــــــــ
* أيها الفاضلان ، أعني الهامل و أبا عبد العزيز ;)

الهامل
25-07-2008, 05:46 PM
الفاضلان : الهامل و أبا عبد العزيز*

لم أقصد بتعليقي على تلك الأبيات إلا توضيح أن المنتج الأدبي - أيا كان - يصبح ملكا خالصا للمتلقي حال نشره ، لا دخل لمنتِجه في فهم المتلقي له ؛ فلحظةَ نشر الأديب لعمله ينقطع الحبل السُري الرابط بينهما ، ليتغذى العمل الأدبي - شعرا كان أو نثرا - على تفاعل المتلقين معه ، فيتحدد بناء على ذلك التفاعل حجمه و عمره .

و شهادتكما بامتلاكي لأدوات النقد شهادة أعتز بها ، إلا أنها تثقل كاهلي ؛ و لأثبت لكما عدم استحقاقي لها فسأوضح لكما العبارات و المفردات التي استقيت منها فهمي للنص المذكور علكما تزيحا عني العبء الذي ألقيتما على كاهلي بشهادتكما تلك :

1 - في عجز البيت الأول وردت كلمة " فيها " الدالة على الظرفية ففهم من ذلك أن من ذُكر امتلاكه المشارط الحادة اعتاد إجارة الضاد في تلك المشارط ؛ و لو استُخدمت " بها " بدلا من " فيها " لفُهم من ذلك اتخاذ المذكور تلك المشارط أسلحة يذود بها عن لغة الضاد . و لا أعتقد أن ضرورة الوزن كانت هي الفيصل في المفاضلة بين الكلمتين ، فما كان الوزن ليعجزكما - فتبارك الله أحسن الخالقين.

2 - في صدر البيت الثاني وردت عبارة " كما شاءت " فبدا مالك المشارط عاجزا عن تغيير مسارها ، مما أوقع في تناقض صارخ فالتصريف الذي ابتُدئ به البيت دال على تحكم المتصرِّف تحكما تاما في المتصرَّف فيه .
نتيجة ذاك التناقض هي اختلال المعنى اختلالا أبدى مالك المشارط تابعا لمشارطه لا موجها لها ، فلا فضل له إذن في ما تنجز .
دون أن ننسى أن الجور واقع على النحو ، لا فيه .

3 - في البيت الثالث شُبِّه اصطفاف الشواهد في حجا مالك المشارط باصطفاف العذارى في مناسبات الأعراس ، و رغم اختلاف الشعوب في عادات الأعراس فإن تقييد الشواهد ( الحجج ) بالظرف المكاني للحجا يجردها من أي قيمة لها ، إذ لا قيمة للأفكار ما لم تتجسد واقعا محسوسا .

4 - في البيت الرابع عوتب مالك المشارط و طولب بالاعتذار عما ذُكر في البيت الخامس من ازوراره و عدم إيقاده نارا بباب الشعر حين نُزل بعرينه ، و معلوم أن الأسد يستميت دفاعا عن عرينه أما مالك المشارط فانحرف مسلما حماه دون أي مقاومة ، بل أمعن في الذل و المهانة فتوارى مختبئا مطفئا نيرانه خشية الاهتداء إليه .

فهل بان لكما أنكما وضعتما ثقتكما في غير محلها ؟

ــــــــــــ
* أيها الفاضلان ، أعني الهامل و أبا عبد العزيز ;)


أستاذنا الفاضل btt
لا زلت أصر على عدم دقة القرائن الدالة على استنتاجك
"فيها"ظرف مجازي ينوب عن دلالة "بها"و"عنها" في لغة الشعر،ولعلي أرى ملامح نقد موريتاني صرف يهتم بضوابط شكلية ،حين تكون لغة الشعر هي الفيصل.
أما "يصرفها كما شاءت"فكيف تغيب عنك الإحالة فيها إلى علم الصرف ،و"ويصرفها"يدعم تورية علم الصرف فيها-قول الهامل-كما شاءت ،فالخبير بالصرف والنحو لا يأتي من عنده بجديد وإنما يتقن فنه ،فيفيض به على المنتدى والطلاب.
وهذه الدلالة في جوهرها هي ما يلوي عنق التأويلات الممكنة بنسب متفاوته في المفردات لتقول أن المراد بالعذارى والعرين واصطفاف المعاني كله يخدم فكرة النص الأساسية،.
وأرجو التمييز بين اللغة كمطلق له دلالته وقواعده وبين دور اللغة حسب توظيفها في سياق التعبير من شعرونثر وسجع وغيرذلك من مقتضيات السياق.
مودتي

ابراهيم الشيخ سيديا
25-07-2008, 06:56 PM
أستاذي الفاضل : الهامل

ربط النقد بالأقطار و جعله متعددا بتعددها يستتبع قطرية اللغة فنفقد بذلك آخر رابط يربط بيننا . و عموما فما الناقد الموريتاني و الشاعر الموريتاني إلا من مشكاة واحدة .

و إذا كان للشعر لغة خاصة به لا تخضع لضوابط اللغة المتعارف عليها ، فلم لا نستغني بها عن غيرها فيصبح تعبيرنا كله شعرا و نصبح كلنا شعراء ؟

و القواعد المطلقة للغة هي ما يمنحها الدلالة الموظفة في التعبير ، فبدون تلك القواعد المتواضع عليها من جميع الناطقين بلغة ما يستحيل التوصل إلى فهم مجمع عليه لدلالة الألفاظ في السياق التعبيري النثري أو الشعري . فتستحيل اللغة بذلك أصواتا غير دالة .

و ردك أبان لي - لله الحمد - تراجعكم عن شهادتكم لي ، و مازلت أنتظر رد أبي عبد العزيز :)

الهامل
25-07-2008, 06:58 PM
الفاضل (أبو عبدالعزيز)


طلبك لقراءة أعمق لطرق توظيف الأسطورة والرمز في محله،المادة التى قدمتها أمس بدت لي ناقصة فعلا،وكنت أعددتها في زحمة انشغلات منزلية منعتني من تقديمها كما ينبغي.

الفاضلbtt(اندور انتم فكمو حتى بشارك).



لكن أرجو وعي الفوارق بين المدارس المعاصرة ومدارسنا الموريتانية الكبيرة ،فموريتانيا بها مدارس أصيلة تهتم بالشكل فقط،،ومن أبرزها مدرسة أهل الشيخ سيديا التى مازالت خالدة بأثرها ومريديها.
الهامل ليس سوبرمانا في النقد والشعر،لكنه امتلك شجاعة دعوتكم لتقديم مادة تفيدنا جميعا،وبدونكم ستظل ناقصة.
مودتي

ابراهيم الشيخ سيديا
25-07-2008, 07:33 PM
لكن أرجو وعي الفوارق بين المدارس المعاصرة ومدارسنا الموريتانية الكبيرة ،فموريتانيا بها مدارس أصيلة تهتم بالشكل فقط،،ومن أبرزها مدرسة أهل الشيخ سيديا التى مازالت خالدة بأثرها ومريديها.




ما كنت أعلم في موريتانيا مدرسة نقدية منسوبة إلى أهل الشيخ سيديا كأسرة ، غير أني لا أستبعد على نقاد الأدب المعاصرين نسبة مدرسة إلى الشاعر الكبير الشيخ سيدي محمد ولد الشيخ سيديا رائد التجديد في مضامين الشعر الموريتاني المعاصر ، فهو القائل :

يـا معشـرَ البلغـاءِ هـل مـن لـوذعي=يهـدى حجـاه لمقصـد لــم يـبـدع
إنـي هممـتُ بـأن أقــول قصـيـدة =بـكـرا فأعيـانـي وجــود المطـلـع
لكـم اليـد الطولـى عـلـي إن أنـتـمُ =ألفيـتـمـوهُ ببـقـعـة أو مـوضــع
فاستعملوا النظـر السديـد و مـن يجـد =لـي مـا أحــاول منـكـم فليـصـدع
و حذار من خلـع العـذار علـى الديـا=ر و وقفـة الـزوار بـيـن الأربــع
و إفاضـة العبـرات فـي عرصاتـهـا = و تـردد الـزفـرات بـيـن الأضـلـع
و دعوا السوانح و البـوارح و اتركـوا=ذكـر الحمـامـة و الـغـراب الأبـقـع
و بكاء أصحـاب الهـوى يـوم النـوى =و القـوم بـيـن مــودع و مشـيـع
و تجنبـوا حبـل الوصـال و غــادروا =نعـت الغـزال أخـي الــدلال الأتـلـع
و سرى الخيال على الكلال لراكب الشمـ = ــلال بـيــن النـازلـيـن الـهـجــع
و دعوا الصحـارى و المهـارى تغتلـي = فيـهـا فتـذرعـهـا بـفـتـل الأذرع
و تواعـد الأحبـاب أحقـاف الـلـوى = ليـلا و تشقيـف الـلـوى و البـرقـع
و تهادي النسوان بالأصـلان فـي الــ = ــكثبـان مـن بيـن النقـى و الأجــرع
و الخيـل تـمـزع بالأعـنـة شـزبـا =كيمـا تـفـزع ربـربـا فــي بلـقـع
و الزهر و الـروض النضيـر و عرفـه =و البـرق فـي غـر الغـمـام الهـمـع
و القينـة الشنبـا تـجـاذب مـزهـرا = و القهـوة الصهبـا بـكـأس مـتـرع
و تحـادث السمـار بالأخـبـار مــن = أعـصـار دولــة قيـصـر أو تـبـع
و تناشـد الأشعـار بالأسـحـار فــي الـــ = أقمـار ليـلـة عشـرهـا و الأربــع
و تداعـي الأبطـال فـي رهـج القـتـا= ل إلـى النـزال بكـل لــدن مـشـرع
و تطـارد الفرسـان بالقضـبـان و الــ = خـرصـان بـيـن مـجـرد و مقـنـع
و تذاكـر الخطبـاء و الشـعـراء للـ = أنسـاب و الأحسـاب يــوم المجـمـع
و مناقـب الكـرمـاء و العلـمـاء و الــ = صلحـاء أربــاب القـلـوب الخـشـع
فجميـع هـذا قـد تـداولـه الــورى = حتـى غـدا مـا فيـه موضـع إصبـع
مـن مدعـى مــا قـالـه أو مــدع = و المدعـى مـا قـال أيـضـا مــدع
و اليـوم إمــا ســارق مستـوجـب = قطـع اليمـيـن و حسمـهـا فليقـطـع
أو غـاصـب متجـاسـر لــم يثـنـه= عـن همـه حـد العـوالـي الـشـرع
مهمـا رأى يـومـا سـوامـا رتـعـا = شـن المغـار علـى السـوام الـرتـع
فكـأنـه فــى عــدوه و عـدائــه = فعـل السليـك و سلمـة بـن الأكــوع
و الشعـر ليـس كمـا يقـول المدعـي = صعـب المـقـادة مسـتـدق المهـيـع
كـم عـز مـن قــح بلـيـغ قبلـنـا = أو مـن أديــب حـافـظ كالأصمـعـي
هل غادرت "هـل غـادر الشعـراء" فـى = بحـر القصيـد لـوارد مـن مـشـرع
و الـحـول يمكـثـه زهـيـر حـجـة = أن القوافـي لـسـن طــوع الإمــع
إن القـريـض مـزلـة مــن رامــه = فهـو المكلـف جمـع مـا لـم يجـمـع
إن يتبـع القـدمـا أعــاد حديثـهـم = بعـد الفشـو و ضـل إن لــم يتـبـع
و تـفـاوت الشـعـراء أمــر بـيـن = يـدري الغبـي و ضوحـه و الألمـعـي
مـا الشاعـر المطبـوع فيـه سليـقـة = و جبلـة مثـل الــذي لــم يطـبـع
و مـهـذب الأشـعـار بــاد فضـلـه = عنـد السمـاع علـى المغـذ المسـرع
مـا الشعـر إلا مـا تناسـب حسـنـه = فجـرى علـى منـوال نسـج مـبـدع
لفـظ رقيـق ضــم معـنـى رائـقـا = للفهـم يدنـو و هـو نـاءى المـنـزع
مـزجـت برقـتـه الجـزالـة ، يـالـه = مــن راح دن بالـفـرات مشـعـشـع
فيـكـاد يـدركـه الـذكـي حـــلاوة = و طــلاوة بالقـلـب قـبـل المسـمـع
تعـرو القلـوب لـه ارتيـاحـا هــزة = يسخـو الشحيـح بهـا لحسـن الموقـع
و الشـعـر للتطـريـب أول وضـعـه = فلغيـر ذلــك قبلـنـا لــم يـوضـع
و اليـوم صــار منـكـدا و وسيـلـة = قد كـان مقصدهـا انتفـى لـم يشـرع
و إلـيـه تـرتـاح النـفـوس غلـبـة = فيميلـهـا طبـعـا بـغـيـر تـطـبـع
يـنـسـاغ لـلأذهــان أول مـــرة = و يزيـد حسنـا ثانيـا فـى المـرجـع
فيخال سبـق السمـع مـن لـم يستمـع = و يعـود سامعـه كـأن لــم يسـمـع
كالروض يغـدو السـرح فيـه و ينثنـي = عنـد الــرواح كـأنـه لــم يـرتـع
و إذا عرفـت لــه بنفـسـك موقـعـا = تخـتـاره يـهـدى لــذاك المـوقـع
مـن كـان مسطـاعـا لــه فليـاتـه = و ليقـن راحتـه امـرؤ لـم يسـطـع
و الجـل فـي شعـراء أهـل زمانـنـا =مـا إن أرى فـي ذا لـه مـن مطـمـع

فكيف تُنعت مدرسة هذا رائدها بالعناية بالشكل فقط دون المضمون !!!

الهامل
25-07-2008, 07:41 PM
الأستاذ btt

تصر على فهم خاص لمواضيع النقاش

1هناك لغة مطلقة لها قواعدها(مثلا لغتنا العربية)
2 هناك لغة للشعر (طبعا تحت مظلتها)
3 للنثر،للصناعة،ل،،،،،،

ولا يتنافى مع وجود لغة مطلقة!
4 هناك لغة للنقد
---نقد أسلوب
----نقد شكل
----نقد النقد
وهناك فوارق في اللغة حسية أو غير حسية لا تتحكم فيها القواعد العامة.
وقبل هذا وذاك هناك لغة القرآن الكريم التي تحكم اللغة ولا تحكمها
مثلا عندنا أن الجملة الاعتراضية لا محل لها من الإعراب ومن تعليل ذلك أن المعنى يكتمل دونها ،وفي الكتاب العزيز تكون تلك الجملة موسوعة-مثال-من سورة الواقعة ((فلا أقسم بمواقع النجوم-وإنه لقسم لوتعلمون عظيم-إنه لقرآن كريم))صدق الله العظيم.
((وإنه لقسم لو تعلمون عظيم))جملة اعتراضية تكتنز علوم الفلك والفضاء و،و،و،.

القطرية في اللغة لا تتنافى مع عموميتها ،كما أكد أهل الدراية،فهناك خاصيات قطرية ومناطقية عربية منذ الأزل،ولعلمك تشكلت لغة الضاد من خاصيات جهوية وقبلية عربية فهناك لغة حمير وهذيل وهناك ماهو لقريش وتميم وغيرهم.
واللغة كائن حي يتطور ويتأثر بمحيطه الحتضن.
هناك خصوصية موريتانية ملامحها التمسك باللغة الجزلة وبالدلالات العادية للحروف والمفردات وقد تجاوزهم غيرهم في ذلك المضمار.
ولا أريد أن أحول هذه الزاوية إلى "جدل".
ساهم معنا في زاوية :كيف تصبح شاعرا في شهر واحد؟وزاوية ركن النقد/أمير الشعراء
وسنناقش ما تشاء من علوم اللغة في زاوية أخرى
مودتي

ابراهيم الشيخ سيديا
25-07-2008, 08:13 PM
لست مصرا على فهم خاص بي و لكني لست سهل الانقياد ما لم أقنع بالحجة و البرهان .

و ما كان هدفي من مناقشتك في قطرية اللغة أن أرجع بك إلى تاريخ نشأة اللهجات العربية تفصيلا ، و إنما أردت أن نتفق على معيار موحد للغة العربية صونا لها من التشتت القطري الذي يتهددها الآن. فالخاصيات الجهوية و القبلية التي تحدثت عن دورها في تشكل اللغة العربية قد انصهرت كلها في بوتقة واحدة أخرجت لنا اللغة العربية الفصحى الجامعة لنا كلنا ، فعلينا أن نتكاتف جميعا من أجل صونها و بقائها رمزا لوحدتنا.

و المساهمة - أيا كانت - تبنى على الرضا لا على الإكراه .

ابو عبد العزيز
25-07-2008, 10:00 PM
و ردك أبان لي - لله الحمد - تراجعكم عن شهادتكم لي ، و مازلت أنتظر رد أبي عبد العزيز :)

الأخ الفاضل btt
أما أنا فلازلت أصر على ما قلت سابقا من تمكنك في ذلك المجال مجال تشريح النصوص الأدبية فلاغنى لنا عنك;) .
وفي الوقت ذاته أرى أن ما ذهب إليه الهامل صحيح , في كون النقد الموريتاني لا زال يرزح تحت الموروث القديم في النظرة إلى اللغة العربية تلك اللغة القوية المتماسكة التي تستشف صورها التعبيرية من الماضي التليد لتلك الأجيال التي اتخذت من الشعر الجاهلي ونقده نبراسا فسارت على ذلك المنوال ردحا من الزمن , وحين تطورت اللغة الشعرية واتخذت نهجا خاصا بها وجذبت معها النقد والنقاد ليكونوا المرآة لتلك الحالة الشعرية – بقيت اللغة الشعرية السائدة في موريتانيا حبيسة في المجال الجوي للرؤية القديمة في الأخيلة والمواضيع , ولم يستطع الناقد الموريتاني أن يتخلص من ذلك السلطان إلا ما كان خروجا منه على القانون الشعري والذي ربما نراه متناثرا في الكتب النقدية الموريتانية

يجب أن نحافظ على لغتنا العربية وان نحميها من القطرية التي باتت تهددها في محافل الأدب والثقافة , ولكن يجب أيضا أن ننظر إلى الأدب والشعر نظرة مغايرة لما كانت عليه النظرة النقدية الحبيسة في القالب اللغوي

وأريد أن أمسك العصا من الوسط فلا حداثة غارقة في الرمز والأسطورة اللتين استوردناهما من الأدب الغربي ليكونا نوعا من بقايا الاستعمار القديم , ولا رجوع إلى عوالم أدبية باتت قيد الذكرى .



سؤال أخير للأستاذ BTT
هل نستطيع ان نحذف المناداة أي ثم نأتي بنعته ظاهرا بدلا منه ؟
بمعنى آخر هل نستطيع أن نحذف المنعوت المنادى ونثبت الصفة مرفوعة في الجملة؟
الجملة الأصلية : أيها الفاضلان ..أعني الهامل وأبا عبد العزيز
هل يجوز ان نقول : الفاضلان الهامل وأبا عبد العزيز؟
هذا بعض ما استشكل علي في نداءك المنصرم للهامل وأبي عبد العزيز

شكرا لكما

ابراهيم الشيخ سيديا
26-07-2008, 07:40 AM
يا جماعة الخير :)

أنا لا أختلف معكما في حتمية مسايرة العصر في تناول المواضيع و الصور الشعرية ، لكني أرجو منكما التمييز بين المضمون موضوعا معبرا عنه و بين اللغة أداة للتعبير عن ذاك المضمون ؛ فالموضوع قابل للاجتهاد الفردي أما اللغة باعتبارها وعاء جامعا فإن الاجتهاد الفردي يفقدها خاصيتها الأساس أداةً معياريةً لإيصال المعنى المعبر عنه إلى أفهام المتلقين . و هذا ما دعاني إلى عدم مسايرتكما في الاعتراف بلغةٍ حكر على الشعر لا تعدوه إلى غيره من المجالات ؛ فاللغة هي اللغة و الشعر هو الشعر ، و لا وجود للشعر من دون اللغة .

فلا تعارض لدي - إذن - بين الأصالة و المعاصرة عموما ، بل أرى ضرورة المزج بينهما سعيا للتميز ، و تزداد تلك الضرورة إلحاحا حين يتعلق الأمر بالشعر مرآة الأمم ؛ لكن بعيدا عن الاستلاب الثقافي الذي يفقد المستلَب صوته الخاص و يحيله إلى مجرد صدى لصوت غيره . و إن كان لابد من الاستلاب فأبناء جلدتنا أولى بترجيع صدى أصواتهم .



و مادامت اللغة ليست معيارية - كما فهمت من بعض المداخلات - فما المانع من أن نقول : أيتها المفضولين الهاملُ و أبي عبدَ العزيزُ !
و عموما فتقدير المحذوف معيار من معايير اللغة العربية ، و القريب لا ينادى ;)

عين بنتيلى
26-07-2008, 02:20 PM
لست مؤهلة للدخول في حوار الثلالثة

والأكيد أن اللغة سبقت قواعدها.

اللغة العربية وضعت قواعدها الصرفية والنحوية قريبا جدا قياسا مع عمرها المديد قبل ذلك.
وأعجبتني إشارة الأستاذ الهامل في ركن النقد إلى سطوة المعنى على القاعدة بحيث يتحكم في تعديل حركة الكلمات ،نصبا ورفعا،،ولأن تأويل النص قد يتعدد بتعدد المعانى ،تكون معيارية اللغة نسبية.
الضاد لغة المترادفات ،لغة حية قابلة للتشكل بانسيابية قل نظيرها.

لا أرى وجه خلاف علمي بين الثلاثة!
هناك ثابت ومتغير في لغتنا الجميلة ، واضح للعيان ،يتحدث bttعن الثابت ولا ينكر وجود المتغير،ويتحدث أبو عبد العزيز والهامل عن المتغير الذي لولاه لما استمرت العربية بزخمها المنافس المتسع لكل جديد،ولا ينكران وجود ثابت فيها -كمافهمت من محريات الحوار.
أرجو من الثلاثة مواصلة الرقي بالمنتدى،كل حسب مستواه.
الهامل واصل تألقك في زاويتك هذه،،،دروس الشعر والنقد.
شكرا للجميع

ابراهيم الشيخ سيديا
26-07-2008, 05:51 PM
أعجبتني إشارة الأستاذ الهامل في ركن النقد إلى سطوة المعنى على القاعدة بحيث يتحكم في تعديل حركة الكلمات ،نصبا ورفعا،،ولأن تأويل النص قد يتعدد بتعدد المعانى ،تكون معيارية اللغة نسبية.




شكرا لكِ على إثرائك لهذا النقاش :)

إلا أني أرى أنكِ ربما وقعتِ في خلط - قد يكون غير مقصود - حين تكلمتِ عن " نسبية معيارية اللغة " بانية تلك النظرية على إمكانية تعدد تأويلات النص الواحد . و أعتقد أن إمكانية التأويل أصلا مستحيلة إن لم يُتواضع على معيار موحد لربط أجزاء النص المؤول .
فإمكانية تعدد تأويلات النص - إذن - ناجمة عن مدى القدرة على انتقاء الألفاظ المكونة في مجملها للنص ، و ليست نتيجة لنسبية معيارية اللغة . فالروابط هي ثوابت اللغة و الألفاظ متغيراتها ، و الثابت أولى بالعناية من المتغير ، و كلٌ يحتاج عناية إن هُدف إلى التواصل غاية اللغة .

و تنفيذا لرغبتك في وقوفنا عند حدينا - أنا و أبو عبد العزيز - فسأحاول تجنب إثارة النقع في زواياك كي لا أحجب عنك الرؤية ;)

الهامل
27-07-2008, 08:22 AM
أعتذر للمتابعين لهذه الزاوية عن التأخير في مواصلة التمارين الشعرية والنقدية
نظرا "لتورطي"مع شعراء أمير الشعراء في ركن النقد.
ولا بأس ففيه ما يخدم فكرة هذه الزاوية.
قريبا أقدم تمرينا جديدا.
لكن الأستاذ( أبو عبدالعزيز) (غاد اعلي،،يرجى ممن اشوفو فزر من المشهد يقولو عن الهامل متوحشو)

مودتي

عبدالله ولدبونا
10-08-2008, 04:12 PM
الأخ الهامل

اقترح عليك العودة بنا إلى دروس الشعر التطبيقي، وما يصاحبها من نقد، فقد أفادني شخصيا.
كما استفدت من بحار أقلام مشهد التشريح جميعا.


ولأنني رئيس حكومة "حاليا" أشبه حد يسمع (ذاك أراي)

ابو عبد العزيز
11-08-2008, 01:14 PM
الأخ الهامل

اقترح عليك العودة بنا إلى دروس الشعر التطبيقي، وما يصاحبها من نقد، فقد أفادني شخصيا.
كما استفدت من بحار أقلام مشهد التشريح جميعا.


ولأنني رئيس حكومة "حاليا" أشبه حد يسمع (ذاك أراي)


فعلا -شاعرنا الكبير ولد بونا - فقد تأخر علينا الهامل كثيرا حتى اننا كدنا ننسى ماعلمنا إياه في الأيام الماضية

أضم صوتي إلى صوتك.